朱允炆认真地说道：“我观宋时二程著作，主张人性本善，但必须通过格物穷理修养道德，排除外恶，但我不知道如何格物穷理，修养道德才能逼近圣人。”
“孝当孝，悌当悌，则圣也。”方孝孺认真地回答道，“理在气先，观察天地万物的运行规律即可明晰其中的道理。”
“可树长草生，鸟飞马走，我格致很久，都不明白善恶的道理，是我观察对象有问题吗？”
“善恶之理，存乎于心，外化如气，所谓气理，正是交融于身。”
朱允炆说道：“但天理已经存在，万物之间却还孕有气质，我观察到的到底是天理的性，还是气质的性呢？”
“君君臣臣父父子子，此乃天下定理。”方孝孺一板一眼，“天理云者，这一个道理，更有甚穷已？不为尧存，不为桀亡。”
“假如这样的定理已经存在，那么人人都应该自然而然地掌握这样的道理了。”
“非也，无以克慎，何以近理？”方孝孺说道，“人人都需要通过学习来明白这样的道理。”
“学习什么？”
“当然是学习圣人之言。”方孝孺露出疑惑的表情，“太孙连这都忘了吗？”
他感觉自己信心莫名其妙有一些上升，
不过太孙怎么突然变笨了一样？
自洪武朝科举新政以来，以圣人朱熹的《四书章句集注》为唯一指定考试教材，
乡试与会试的经义考试中，考生对儒家先贤言论的理解阐述，必须与朱熹的解读一致，
无论是在国子监还是宫内的学堂里，《四书章句集注》都是必学的教材，
皇孙应该不可能忘记这么重要的事情。
“天下读书人少，而不识字的人多，他们无法通读圣人之言，自然也无法理解圣人的言论，众生被裹在气质之性中生活，无法接近圣人的道理。”朱允炆继续说道，“所以他们注定无法逼近天理，修养道德？”
“所以朱子说：存天理，灭人欲。”方孝孺说道，“今日格一物，明日格一物，人欲自消铄去。”
朱子所说的人欲，并非自然存在的欲望，
比如饿了要吃饭，渴了要喝水，
而是超出了需求之外的欲望，
比如多占多要多拿，迎娶好几房老婆，
格物，也不单指寻找自然万物生长的规律，还有对社会事物的观察，对人行为的归纳总结。
朱允炆皱着小脸：“可若不学圣人言，观察到的都是气质之性，无论如何格物穷理，好像都无法迫近天理。”
“各县官员，不仅负责当地的治安，田地，经济赋税，还要负责承担教化，他们便以天理教化百姓。”
“那官员身上，亦存在气质之性，他们传达的道理就是圣人原本的道理吗？百姓们理解能力不同，即便听到了同样的话，理解到的是一样的天理吗？”
朱允炆迫问，
方孝孺感觉出了一些不对劲，
你这哪里是不懂，你这是在挑刺啊？
“百姓们没有接受圣人之言的能力，没有理解圣人之言的方法，自然就无法遵循天理做事。”
“所以是否天理虽存，但天地之中人们的行为，却更多地为气质之性所影响？”
“对。”
方孝孺愕然，感觉自己上一句回答有问题，赶忙给自己打补丁，
“朱子强调教化，自然是希望百姓们都根据天理来行事。但各地的官员们要根据风俗进行教化，推动百姓们存天理，灭人欲，必要时，可以制定相应的规章，强制执行，这样无论他们理不理解，都能根据圣人的教化行事了。”
“那么.......”朱允炆不再紧皱着眉头，他微笑着，终于露出了狰狞的獠牙，“是否可以说一地官员对圣人之言的理解，决定了当地百姓对遵循天理的情况。”
“对，对吗？”
方孝孺感觉越来越不对劲了，硬着头皮回答道。
“对，因为大明制定律法，礼仪，尊孔崇儒，以八股之法，限制从圣人对经义的解读中取士，就是为了让圣人的追求能够成为每个读书人，乃至于所有人的追求和恪守的规矩。”朱允炆笑着说道，“但一甲及第只有三人，二甲三甲拢共几十人不过百人，不管他们是朝官还是地方官，不仅需要处理当地的气质之恶，还要推行教化，可他们所推崇的天理在百姓不同的理解下，真的还是天理吗？其中难道就不存在任何的气质之性？”
“当然存在。”方孝孺结巴了起来，“太孙，您的意思到底是什么，恕老师愚钝，不明白您的深意。”
“即便我们每个人学到的，都是朱子解释之后的完全正确圣人言，但在实行或讲述时，却已经变成了我们自己理解的圣人之言。”朱允炆指着自己的脑袋，“唯有殿试之中，名次最高的三位能运用圣人言书写策对之法，其他人呢？他们真的逼近了圣人吗？还是说，他们只是更符合圣皇爷爷对天理的理解。”
“我不敢，不敢妄加非议！”
方孝孺眼见话题失控，自己却无力掌控，只好举手投降。
圣皇取士，自然是根据他自己的意思定名次，
怎么可能真的根据朱子的“圣人言”来定名，
如此说来？
也就是说，朱允炆不仅在反驳朱熹，也在反驳当前的取士之道？
朱允炆所问的，好像是宋朝二程的旧学，
但说到这里，已经在直指科举取士的问题，
这个时候方孝孺才明白，
当朱允炆说不知道的时候，其实是在说自己知道，
但当他说自己知道的时候，往往是别人不知道的事情，
想到这里，这位来自台州的大儒感觉自己疑似失去了所有手段和力气，
感觉人生观和世界观受到了巨大的打击，
其实很容易明白，
如今的圣人之言，其实不过是朱元璋所推崇的经义理解，
他所学习，所坚信的一切，已经离圣人太远，离天理太远，
而离现在的皇帝很近，
它并不是亘古不变的真理，而是如今皇帝所相信的东西。
“我，我不敢妄加非议！”
“以朱子论，君君臣臣父父子子，人性本善，
以修养克制外恶侵蚀，则能迫近圣人之道。
那么帝王善则天下善，帝王恶则天下恶，
帝王推行君臣父子，仁义礼智信之纲要，
百姓便能够排除外恶，
但为何，这朝堂内外，还有那么多恶人呢？
所以老师，我认为，朱子是错的，
是天下众生本恶，才需要顺气应理，修养德行。
而圣皇乃是修养德行最为到家之人，身上的恶已经完全消弭，
所以能推行教化，劝导天下向善。”
如此一来，岂非完全否定朱子的观点？
方孝孺心想，
可皇上以朱子学说为正统教化之学.......
他这不是在说皇上错了嘛？
方孝孺认为朱允炆在诡辩，但没有论据去反驳，
因为依照这个逻辑，的确好像格物致知无法逼近“天理”，
自然万物每个人都可以观察，君臣父子亦是亘古以来便存在，
但所有人都只是通过学习，模仿来靠近最接近圣人的那个“人”而已，
君学的是上古尧舜，但他表现出来，有所不同，
所谓气质之性，已经随着时代的更迭发生了天翻地覆的变化，
当圣人足够“圣”时，天下之人自然向善，
当圣人不够“圣”时，天下之人不再向善。
然而事实却并非如此，
洪武圣皇至善之德，才能坐拥天下，但天底下的恶人，还是那么多，
自洪武元年以来，不知道处置了多少的乱臣贼子。
朱允炆没有议论朱元璋的得失，只是一味地轰炸方孝孺的脑袋：
“人性本恶，所以才有人行恶事，
难道胡惟庸等人跟在圣皇身边，不知道向圣皇学习，修养自身吗？
只是他没有办法像圣皇一般日日修行，压制身上的恶念。
圣皇爷爷自浮萍微末之中崛起，也能从乱世的恶中找到每个人身上的善。
圣贤有别。
皇爷爷不停地学习，修养，提升才能，才从流民开始步步崛起，成为天下共主，
但他并非生来就无所不知，无所不能，正是通过学习，才能获得其他人所不能拥有的才干，
我们向皇爷爷学习，是为了压制自己身上的恶，而不是排除外界给我们的恶。
朱子，就是错的！
天人并非合一，人必须一刻不停地学习，才能更靠近天理！”
方孝孺无话可说，只是重复道：“朱子，是错的？”